VG Forum

[Danny]

[Pebbles]

@ Cinna:

[Artemis]

[Pebbles]

sorry, Arti, aber ich verstehe deinen Standpunkt nicht genau... Einerseits sagst du, alle Lebewesen wären gleich und hätten dieselbe Daseinsberechtigung. Und andererseits gehst du dann zum Metzger, isst Fleisch und ich nehme mal an auch Pflanzen (irgendwas muss man ja auch essen) und wärst dafür, wieder in mittelalterliche Verhältnisse zurückzukehren und sich seine Nahrung selbst zu "erjagen"???
Das mit Bruno zeigt z.B. auch wieder, dass es eine Hierarchie in der Daseinsberechtigung gibt.
Würdest du etwa das Risiko eingehen und deinen Sohn noch im Wald spielen lassen, wenn Bruno da unterwegs ist? Die Abschuss-Entscheidung hat nichts mit den Schafen zu tun, die der Bär gerissen hat...
Du hast Recht, in Kanada geht das mit den Bären vielleicht, aber dort ist das Land viel dünner besiedelt und die Bären haben nicht so viel Kontakt mit den Menschen.
Dass Bruno so nah an die Siedlungen rangekommen ist zeigt ja schon, dass er die natürliche Scheu vor dem Menschen verloren hatte.
Also ich versteh nicht, worauf du hinaus willst. Ich bin Vegetarier geworden, weil es für mich das Richtige war. Jeder kann selbst entscheiden, wie weit er gehen will. Ich esse z.B. auch Fisch, weil Fisch für mich nicht auf einer ethischen Stufe mit Säugetieren steht....
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Mein Stall: Deluxe

[Mola]

Ich glaube du hast nicht verstanden worauf Arti hinaus wollte..


Ich glaube Arti wollte damit sagen, dass der Mensch meint sich über alles stellen zu können.


Der Mensch mischt sich einfach zu sehr in die natürlichen Verhältnisse ein. Er rottet die natürlichen Feinde seines Wilds aus, um dort leben zu können, - wohlgemerkt gefahrlos, und macht sich selber zu jemanden der die Population bestimmt..

Mal angenommen wir würden in der Natur leben, so wie damals, ohne jegliche Zivilisation... Man würde sich wundern wie wenig Menschen es geben würde, aber auch wie der andere Anteil der Lebewesen gerecht werden würde, da die Natur selektiert, das hat sie schon immer gemacht, nur jetzt versucht das menschliche Wesen selber die natur zu bestimmen, indem es z.B einen Bären schießt, der letztlich nur seinen Instinkten nach geht, die die Natur ihm schenkte.

[Artemis]

[Cinna]

Vor allem hat die Vergangenheit gezeigt, dass wo immer der Mensch meinte Gott spielen zu müssen und sich in die natürlichen Auslesungsprozesse einmischen zu müssen, es meist mehr als nur schief gegangen ist. Dass die Menschen bei sich die natürliche Auslese ausgeschaltet haben und es sogar ungesetzlich ist, einen Menschen, der eigentlich schon längst tot wär sterben zu lassen sei mal dahingestellt, aber ich finds nur krank. Dass der Mensch sich dann aber an allen Ecken und Enden in die Natur einmischt, denkt er wär das wichtigste was es gibt, und das natürliche Gleichgewicht zerstört, beweist imho nur eines: der Mensch ist mit Abstand das dümmste aller Lebewesen, das es gibt. Nichtmal eine Bakterie oder ein Virus ist dermassen dämlich, dass sie ihren eigenen Lebensraum zerstören, sowas schafft nur das Tier, das sich selber als das Intelligenteste aller bezeichnet..

(wer Beispiele will; eins der besten ist wohl Australien und was die Menschen der Natur dort angetan haben, oder der Regenwald, oder die Plünderung der Meere ohne jegliche Vernunft, oder eben das Beispiel unserer Wälder, das Arti aufgeführt hat, etc.)
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Newbiewettbewerb!
Rivendell

[Pebbles]

Ich stimme euch in dem Punkt zu, dass der Mensch seine Umwelt zerstört und ausbeutet.
Aber es ist eben in vielen Bereichen nicht anders möglich. Also ich möchte nicht mehr in einer Höhle leben, ohne Strom und fließendes Wasser und jeden Tag Angst haben, von einem Bären zerfleischt zu werden.
Sicher kann man in gewisser Hinsicht mit Tieren umgehen und Gefahren vermindern. Aber wenn man sich schon ansieht, wieviele Unfälle es mit Hunden, Rindern, Pferden etc. gibt möchte ich nicht wissen, was los währe, wenn hier Bären durch die Wälder streifen würden...

[Cinna]

Ich wär einfach mit der Bezeichnung minderwertig und so extrem vorsichtig.. Man denke nur an die Amerikaner Nordamerikas.. Da kamen die Weissen auch an, haben ihnen ihr Land gestohlen, sie betrogen, mit Krankheiten angesteckt und wenn die Indianer dann kurz vorm Hungertod etwas zu essen "geklaut" haben auf den Feldern der Weissen, die auf ihrem Land standen, dann wurden sie dafür erschossen.. Genau das hat der Mensch über Jahrhunderte hinweg auch mit den Wildtieren gemacht. Klar, der Mensch ist den Tieren überlegen, solange er bewaffnet ist, aber woher nimmt sich der Mensch das Recht zu sagen, dass ein Tier plötzlich nicht mehr da durchlaufen darf, wo es sein ganzes Leben lang durchgelaufen ist? Genau wie die Indianer versteht auch das Tier es nicht, wieso der Mensch einfach ankommen sollte und sagen kann, dass das Land jetzt ihm gehört.. Die Schuld liegt ganz bestimmt nicht bei den Tieren, sondern beim Menschen, der die Situation überhaupt so weit hat kommen lassen, denn ein gesunder Bär, der genug Nahrung in seiner natürlichen Umgebung findet, wird nicht freiwillig in die Nähe von Menschen gehen um dort Schafe zu reissen. Da kamen andere Dinge zuerst..
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Newbiewettbewerb!
Rivendell

[Artemis]

[Pebbles]

[frittchen7]

*bäh* wozu menschn fähig sind...

[Julbrygd]

[Cinna]

[Julbrygd]

Das mit Bauer und Speiseplan ist sicher nicht so verkehrt. Wenn man schon immer in der Umgebung von Bären lebt, weiß man wie man damit umgehen muß. Man hat einfach gewisse Verhaltensregeln drauf, die von Generation zu Generation weitergegeben werden. Ich glaube schon, daß die Leute da am Bruno-Wald nicht wissen, wie sie sich einem Bären gegenüber verhalten sollen und deshalb ziemliche Angst hatten.

[Cinna]

[Tacito]

[Kathy]

[Pebbles]

Der Mensch ist dem Bären nur geistig überlegen. Aber nicht körperlich.
Und selbst wenn der Bär NUR berechenbar handeln würde wie du es sagst wäre es trotzdem zu gefährlich.
Ich würde es mir z.B. nicht zutrauen, wenn ich so einem Bär gegenüber stehen würde, die Coolness zu wahren und mich richtig zu verhalten.
Und gerade bei Kindern, Wanderern etc. kann man NIE sagen, dass sie sich immer richtig verhalten. Denn auch Menschen sind unberrechenbar.
Und man nehme z.B. meinen kleinen Hund. Eigentlich ne super liebe und ich habe sie jetzt schon 12 Jahre. Leider stammt sie aus schlechter Haltung ist deshalb Fremden gegenüber sehr misstrauisch.
Ich kann bis heute nicht sagen, wann Leute sie streicheln können und wann nicht. Manche Leute mag sie nämlich sofort und manche eben nie. Und sie ist nie so berrechenbar, dass ich IMMER sagen könnte, wie sie reagieren wird.
Wie soll das dann bei einem Wildtier gehen, dass man zum ersten Mal sieht?

[Cinna]