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Der schnelle PK
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Isabella



Dabei seit: 23.01.2008
Beiträge: 2445
Gestüt: Gestüt zum hohen Ross & GzhR Zuchtstall

BeitragVerfasst am: 11.05.2009 14:52    Titel: Der schnelle PK Antworten mit Zitat

Der schnelle und langsame PK


Habe mal in alten VG Zeitschriften gestöbert und einiges über den schnellen und langsamen PK gelesen.
Hier nun ein offizieller PK-Thread Wink Damit die letzten Fragen aufgeklärt sein dürften.

Also erst mal für alle, die sich jetzt fragen, was ein schneller und was ein langsamer PK ist - Ariane! *vorhang geht auf* *applaus*

ariane hat Folgendes geschrieben:

Also die beiden Begriffe hängen von der Schätzzeit der Pferde ab, dort gibt es ein Optimum, und das ist der schnelle PK. Diese Pferde sind so schnell es geht und haben die Schnelligkeitsgrenze erreicht, ihre Rennkarriere wird nur noch von Glück, Tagesform etc. beeinflusst, aber da es nicht schneller geht, stehen ihnen GR I und sämtliche Pokale quasi offen Wink

Der langsame PK, ist zwar immer noch PK und schneller als gar kein PK, aber auch nicht das Optimum. Hier unterscheiden sich die Zeiten recht erheblich, von "wenig langsamer" bis "ziemlicher Müll". Im Gegensatz zu den kommentarlosen Rennpferden haben langsame PK-Pferde trotzdem noch recht gute Chancen im Renngeschäft, wenn mans gut anstellt. Meine langsamen sind alle fleißige Punktesammler von Agl III bis Agl I. Aber Gr oder Pokal wirds wohl eher nicht Wink


Und nun meine Funde:

Arrow 2jährige Pferde
Zweijährige Pferde kann man in Intervall/Speed nur bis zu einer bestimmten Grenze trainieren, diese zeigt dir in etwa, wie der PK deines Hottehü's aussieht. Hier die Grenzen:

1000-1100m: 75/76
1200-1300m: 74/75
1400-1700m: 73/74
1800-2300m: 72/73
2400-2600m: 71/72
2700-3200m: 70/71

Arrow 3jährige Pferde
Nach Jahreswechsel ist die erste austrainierte Schätzzeit eines dreij. Pferdes aussagend. Hat ein dreijähriges Pferd mit etwa acht Rennen eine Schätzzeit von 1:01,7x ist klar, dass es der schnelle PK ist!

Arrow für alle anderen (:
1:01,30 bis 1:01,70: unter 5 Rennen
1:01,30 bis 1:01,20 : 5-10 Rennen
1:01,20 bis 1:01,15 : 10-20 Rennen
1:01,15 bis 1:01,10 : 20-30 Rennen
1:01,10 bis 1:01,04 : 30-50 Rennen
1:01,04 bis 1:01,00 : 50-70 Rennen
1:01,00 und drunter : über 70 Rennen
_________________
Gestüt zum hohen Ross

So könnte es immer laufen (:
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Selina*



Dabei seit: 20.12.2007
Beiträge: 3883
Gestüt: Rennstall zu den Eichen

BeitragVerfasst am: 11.05.2009 15:05    Titel: Re: Der schnelle PK Antworten mit Zitat

Isabella hat Folgendes geschrieben:

Arrow für alle anderen (:
1:01,30 bis 1:01,70: unter 5 Rennen
1:01,30 bis 1:01,20 : 5-10 Rennen
1:01,20 bis 1:01,15 : 10-20 Rennen
1:01,15 bis 1:01,10 : 20-30 Rennen
1:01,10 bis 1:01,04 : 30-50 Rennen
1:01,04 bis 1:01,00 : 50-70 Rennen
1:01,00 und drunter : über 70 Rennen


Das kann aber sehr variieren, vor allem nach der Umstellung
_________________
Rennstall zu den Eichen
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ramon1



Dabei seit: 30.06.2007
Beiträge: 2314
Gestüt: The Running-Pony-Show

BeitragVerfasst am: 11.05.2009 15:48    Titel: Re: Der schnelle PK Antworten mit Zitat

Selina* hat Folgendes geschrieben:
Isabella hat Folgendes geschrieben:

Arrow für alle anderen (:
1:01,30 bis 1:01,70: unter 5 Rennen
1:01,30 bis 1:01,20 : 5-10 Rennen
1:01,20 bis 1:01,15 : 10-20 Rennen
1:01,15 bis 1:01,10 : 20-30 Rennen
1:01,10 bis 1:01,04 : 30-50 Rennen
1:01,04 bis 1:01,00 : 50-70 Rennen
1:01,00 und drunter : über 70 Rennen


Das kann aber sehr variieren, vor allem nach der Umstellung


ebenfalls bei den 3 jährigen. Habe auch schon superschnelle jetzt mit 1:01,8x und 8 Rennen gehabt Wink
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Isabella



Dabei seit: 23.01.2008
Beiträge: 2445
Gestüt: Gestüt zum hohen Ross & GzhR Zuchtstall

BeitragVerfasst am: 11.05.2009 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

oops.. Embarassed
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Cinna
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Beiträge: 8361
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: 12.05.2009 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

hm also ehrlich gesagt sind da ziemlich viele Fehler oder Ungenauigkeiten drin, ich würde das Wenigste davon so unterschreiben und viele Faktoren die nach der Änderung hinzukamen sind komplett übergangen.. Und ich fang jetzt bewusst nicht an das alles richtig zu stellen. Erstens ist es wie gesagt ziemlich viel und zweitens finde ich auch, dass allzu genaue Informationen, wie man schnellstmöglich erkennt ob ein Pferd schnell ist oder nicht und wie schnell und so genau kontraproduktiv zu dem wären, was die Umstellung eigentlich erreichen sollte - nämlich dass man auch mal langsamere Pferde behält und laufen lässt und nicht alles gleich kickt, was nicht maximal schnell ist..
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Isabella



Dabei seit: 23.01.2008
Beiträge: 2445
Gestüt: Gestüt zum hohen Ross & GzhR Zuchtstall

BeitragVerfasst am: 12.05.2009 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Mhm.. ich habs ja aus einer alten VG Zeitung, kann sein, dass das vor der Umstellung war. Tut mir Leid!
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Cinna
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Beiträge: 8361
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: 12.05.2009 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

macht ja nix, man sollte nur wissen, dass vieles so nicht mehr stimmt.. Weil schneller PK allein sagt halt gar nix mehr, ich hatte schon Pferde mit "schnellem PK", die mit 3j. dann ne 1:02,4x geschätzt hatten, da ist manch ein Pferd mit nicht ganz maximalem PK deutlich schneller dann.. Von daher kann eben so Information wenn sie nicht vollständig oder nicht genau ist auch irreführend sein, wenn man sich zu sehr daran orientiert statt einfach mal auszuprobieren.

weiss ja, dass es gut gemeint ist, das will ich dir auch keinesfalls schlecht reden. Smile Grundsätzlich ist sowas ja super, wenn User für andere Infos zusammenfassen, ich wollte das nur dazu sagen, weil grad Newbies eifnach schlecht abschätzen können, ob die Daten so stimmen oder nicht und sich dann uU zu sehr darauf verlassen..
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Isabella



Dabei seit: 23.01.2008
Beiträge: 2445
Gestüt: Gestüt zum hohen Ross & GzhR Zuchtstall

BeitragVerfasst am: 12.05.2009 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Mhm... wenn ich ehrlich bin, habe ich auch gedacht, das des mit dem schnellen und langsamen PK so stimmt, was ich gelesen habe. Aber da habe ich mich wohl getäuscht...? Confused
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Cinna
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Dabei seit: 21.11.2005
Beiträge: 8361
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: 12.05.2009 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

ja weil es neben dem PK (quasi die Grundgeschwindigkeit des Pferdes) noch den sogenannten Charakterwert, Steigerung oder wie auch immer man das denn nennen will gibt. Der beeinflusst die Schätzzeit ziemlich stark, das kann bei zwei Pferden mit gleich schnellem PK schnell mal zu Abweichungen von mehreren Zehntelssekunden führen. Ist halt nicht (mehr) alles schnell wo schnell drauf steht, das war genau der Sinn der Änderung, dass man die Pferde nicht so früh so gut einschätzen kann. Daher ist man eben gezwungen, die Pferde auch längerfristig zu beobachten und der PK gibt maximal eine Grundtendenz, quasi "grundsätzlich eher schnell".
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Isabella



Dabei seit: 23.01.2008
Beiträge: 2445
Gestüt: Gestüt zum hohen Ross & GzhR Zuchtstall

BeitragVerfasst am: 12.05.2009 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das macht Sinn.. mhm.. Danke Wink
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Fini



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Beiträge: 3904
Gestüt: scottish Racehorses, FuPu, Hollywood, Stallions & HW-Hengste

BeitragVerfasst am: 19.05.2009 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

also

ich habe 2 2jährige bei mir im stall stehen...
Hier die daten von meiner Stute:

Form 100%
Gesundheit 100%
Ausdauer 97%
Speed 77%*
Beschleunigung 77%*
Technik 75%
Kondition 100%


Das Pferd läuft am liebsten auf tiefem Boden auf einer Distanz von 2100m. Geschätzte Zeit: 1:12,39

Die Grenzen sind wie zu sehen bei 77% und ist das nun für ein Pferd welches am liebsten 2100m läuft gut oder schlecht??

Und wird schon ab 2 Jahren angezeigt ob das Pferd PK hat oder nicht?

Danke im Voraus Smile
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Mochi



Dabei seit: 26.06.2008
Beiträge: 1699
Gestüt: Mochi Gestüt, Kempinskis Return

BeitragVerfasst am: 20.05.2009 02:59    Titel: Antworten mit Zitat

also der pk müsste nach den daten wie du sie da geschrieben hast schon angezeigt werden.
auch von den grenzen her würd ich sagen,dass dein pferd kein pk hat..
lg
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Mochi Gestüt

Kempinskis Return

Farm of Hope
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Fini



Dabei seit: 15.04.2009
Beiträge: 3904
Gestüt: scottish Racehorses, FuPu, Hollywood, Stallions & HW-Hengste

BeitragVerfasst am: 20.05.2009 08:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, ja das dachte ich mir schon das sie pk-los ist..
Aber wie weiß ich denn ob die Grenzen hoch oder niedrig sind?
LG

ps.: vllt pk-los aber ihr ihr erstes rennen hat sie gewonnen Smile mal sehen wie's am 23. im Maiden I aussieht Smile
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Djeraya



Dabei seit: 08.09.2005
Beiträge: 1105
Gestüt: Starvalley

BeitragVerfasst am: 20.05.2009 08:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hi!

Ich hab mal die Werte durch den PK-Rechner gejagt und ich muss dich enttäuschen. Die Stute wird wohl ein ziemlich langsames Pferd werden (mit 4 jahren um 1:05).
Den Sieg hat sie wahrscheinlich ergattert, da sie besser trainiert war.
Sie wird wahrscheinlich jetzt erstmal eine Weile verlieren und erst wenn sie in Agl.IV abgesunken ist (in etwa 16 Rennen) wieder Geld einlaufen...

Grüße
_________________
Starvalley
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Fini



Dabei seit: 15.04.2009
Beiträge: 3904
Gestüt: scottish Racehorses, FuPu, Hollywood, Stallions & HW-Hengste

BeitragVerfasst am: 20.05.2009 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Darf ich mal fragen wo man diesen doofen PK Rechner findet Wink

Ich weiß schon das sie langsam ist..
Aber ist ein Pferd mit 1,05 wirklich so langsam? Oder nur so langsam im Gegensatz zu den Toppferden.. Ich mein ich erwarte auch von keinem meiner Hottüs einen schnellen PK zu haben.
Überhaupt find ich PK-Losigkeit generell in Ordnung.. Denn mein Ziel ist nicht ein Rankingplatz durch Punktesammeln Smile
Sondern vielmehr... weiß auch nicht.. Spaß haben eben.. Man hat sowieso fast keine CHance als Newbie weil die alten Ställe alle ihre Toppferde haben die suuuper für die zucht geeignet sind und blaa.. man kann mal froh sein wenn überhaupt ein pferd mit pk irgendwo angeboten ist.. und wenn ists sowieso kein schneller..
Na ja
so ist das Leben
deshalb begnüge ich mich mit meinen 4 PK-anern (oder PK-lern???) und hoffe mal auf den Nachwuchs der bereits in den Startlöchern steht Smile
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Katha



Dabei seit: 07.12.2005
Beiträge: 3492
Gestüt: Zucht&Rennstall Hufeisen

BeitragVerfasst am: 20.05.2009 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Schau doch mal im Talk, da gibt es einen Thread zu dem PK-Rechner. Irgendwo darin müsste noch der Link zum runterladen noch sein. Wenn nicht frag da mal nach.

1:05,xx ist in meinen Augen schon wirklich langsam, aber natürlich gibt es auch noch langsamere Pferde. Allerdings muss man dazu sagen, dass diese Pferde gegen die 1:01,xx Pferde wohl leider nichts holen werden, weil sie einfach langsamer sind.
Ich finde deine Einstellung gut, dass du dich auch mit pklosen Pferden zufrieden gibst und drücke dir die Daumen, dass deine Nachzucht gut wird.

Am Anfang mag es für Newbies sehr schwer sein, das stimmt, aber ich kann dir raten, solltest du das noch nicht getan haben, dir einen Paten zu suchen, der dir mit Rat und Tat zur Seite steht.
Und das den großen Ställen alles in den Schoß fällt kann man nicht sagen, wir müssen ebenso um den Nachwuchs kämpfen, wie die kleinen Ställe auch. Nur dadurch, dass wir länger dabei sind, hatten wir auch schon mehr Zeit zu züchten und so PK pferde zu "sammeln"
Nur mal als Beispiel: In meinem seperaten Zuchtstall hatten von 17 Fohlen nur 2 PK, so viel zum Thema Pferde die gut vererben. Die Zucht ist (leider) nicht mehr berechenbar.

Also, bleib am Ball, such dir einen Paten und gib nicht auf.

LG, Katha Wink
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ariane
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Dabei seit: 16.04.2007
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Gestüt: Camorra/Pferde der Götter

BeitragVerfasst am: 20.05.2009 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, die "Großen" haben mittlerweile auch nicht mehr die Ställe mit Krachern voll *kennt sich da aus* Very Happy

Wie Katha schon sagt, 1:05,xx ist wirklich sehr langsam, da wirst du nicht viel Freude mithaben. Ab 4 Jahren sollten sie schon unter 1:02,xx kommen für den Anfang, am besten unter 1:01,5x

Deswegen ist der PK auch so wichtig, das heißt nämlich, dass das Pferd zeitlich keine Vollniete ist Wink Ich würd mal gucken, langsamere PK-Pferde staubt man auch gelegentlich mal ab und die laufen durchaus recht ordentlich.

LG Ariane
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Fini



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Gestüt: scottish Racehorses, FuPu, Hollywood, Stallions & HW-Hengste

BeitragVerfasst am: 16.10.2009 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hätte dazu nochmal ne Frage.. Hba eine kleine Süße bei mir im Stall stehen.. Und die hatte nach dieser Liste schon vor dem 10. Rennen schnellen PK. Aber jetzt liegt ihre SZ bei 1:01,22 bei 18 rennen.. iste das immer noch der schnelle pk.. also kann ein pferd den schnellen PK sozusagen verlieren.. ja ja ich weiß das ist alles ungenau aber nur mal so ^^


LG
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San



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Beiträge: 1084
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BeitragVerfasst am: 16.10.2009 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Habe eine zusatzfrage, wenn ein Pferd knapp am PK vorbei ist, also ganz knapp, kann es den mit Rennerfahrung (also wenn sich die zeit dann auch verbessert) doch iwann noch kriegen?
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ariane
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Dabei seit: 16.04.2007
Beiträge: 5289
Gestüt: Camorra/Pferde der Götter

BeitragVerfasst am: 16.10.2009 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Nee, meines Wissens nicht.
Es kann nur nachträglich einen PK bekommen, wenn es ein Hengst ist und dann kastriert wird Wink
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